Elma Saiz: "Jag kommer inte att tillåta PP att bojkotta regulariseringen eller tillåta någon att hindra proceduren"

Ministern gör en inventering efter ikraftträdandet av den extraordinära legaliseringen och svarar på en del av den kritik som mottagits, vid en tidpunkt då PP har tagit åtgärden till domstolarna. En dag senare skickades över 13 000 onlineförfrågningar in. Inklusions-, socialförsäkrings- och migrationsminister Elma Saiz anländer till redaktionen för elDiario.es med en touch av innesluten eufori över den ”normalitet” som, hon försvarar, har präglat ikraftträdandet av en åtgärd som högern tittar på med förstoringsglas och som redan försöker stoppa i domstolarna. "När regeringen lyssnar på det civila samhället är framgång garanterad", säger den verkställande talespersonen och hänvisar till en speciell förhandlingsprocess: efter pakten med Podemos har rörelsen som främjar initiativet, Regularization NOW, varit en annan av nyckelaktörerna i det slutliga resultatet av ett kungligt dekret som har upprätthållit kärnan i det folkliga lagstiftningsinitiativet, även om det har stödts av fler än 0IL. har slutat utesluta några av deras krav. Elma Saiz inventerar denna uppstart och berättar om de hinder som åtgärden kan möta. Regleringen, som presenterades som en milstolpe av regeringen, föddes också omgiven av motstånd: kommunfullmäktige som hotar att inte samarbeta, kritik från oppositionen och tvivel om hur ett förfarande som delvis beror på sociala rapporter och stöd från organisationer på plats kommer att sluta i praktiken. Regleringen har precis trätt i kraft. Hur fungerar det? Vad är din balans? Det går helt normalt. Som planerat, svara på telematiska medel och även på mötesbegäran med fullständig normalitet. Som en anekdot, under den första halvtimmen av denna process, som började vid midnatt, fanns det redan 100 onlineansökningar inlämnade. Vi har ägnat många veckor åt att förbereda denna procedur med stor noggrannhet, i vetskapen om att den måste leva upp till denna milstolpe för vårt land. Ett av de sista minuten-kraven som orsakar oro för vissa sökande är sårbarhetsrapporten, som krävs av papperslösa migranter [som inte kan bevisa anställningsband eller minderåriga barn], som måste tillhandahållas av sociala tjänster och icke-statliga organisationer. Vissa kommuner kritiserar att de inte har fått instruktioner från ministeriet och att många människor inte kan få dem. Har denna punkt samordnats med alla aktörer? I den här operativa planen har vi gått hand i hand med den roll som samverkande enheter har med ministeriet, inte bara de enheter som redan har samarbetat bakifrån, utan bortom, genom det nya registret över samverkande enheter för immigration, där det redan finns mer än 200 enheter som har tagit ett steg framåt. Vi måste skicka ett budskap om lugn. Sårbarhetsrapporten kommer att vara en standardrapport, som kan nås via ministeriets webbplats, enkel att fylla i och lätt, begriplig, tillgänglig. Därifrån kommer de olika enheterna som har närvaro i hela landet att kunna granska och validera den.  Vi har varit mycket medvetna om att vi inte kunde tillåta något byråkratiskt förfarande att hindra denna mycket viktiga process som kommer att ge svar till många människor. Vi kommer att hålla ständiga möten med sociala enheter för att övervaka hur man löser eventuella svårigheter som kan dyka upp på vägen. Madrids borgmästare, José Luis Martínez-Almeida, har deklarerat att han inte kommer att samarbeta i något förfarande och andra stadsråd har tagit ställning i det avseendet. Är du rädd för att många PP-kommuner kan hindra utfärdandet av dessa sociala rapporter och att icke-statliga organisationer inte kommer att räcka till? Finns det en "plan B" i det här fallet? Bojkotten som Folkpartiet tänker genomföra är en bojkott som de inte gör mot regeringen, de gör det mot tusentals medborgare som har sina förhoppningar, sin värdighet, sina livsprojekt bakom detta förfarande. Denna åtgärd är så kraftfull att den kommer att slå bra ut trots Folkpartiet.  Vi pratar om en milstolpe. Jag kommer inte att tillåta bojkott av PP eller någon som vill lägga stenar i vägen för denna legalisering. När det dessutom är helt osammanhängande. Jag vill minnas att Folkpartiet för två år sedan gav grönt ljus till denna ILP som vi tar stafettpinnen från. Denna förändring av immigrationspolitiken, eftersom den är en fånge av Vox i dess nationella och internationella politik, kommer inte att kunna torpedera en procedur som gör oss till ett bättre land och som svarar på tusentals medborgare. Regeringen har inte bara hållit detta populära lagstiftningsinitiativ på nacken under stora delar av den lagstiftande församlingen, utan har till och med gått så långt som att beskriva massiv legalisering som omöjlig. Du har tidigare försvarat att legaliseringar studeras från fall till fall. Vad har förändrats? Varför är det lönsamt nu? Spaniens regerings invandringspolitik är helt konsekvent. Detta initiativ röstades fram i kongressen för två år sedan med 310 röster för, bara Vox röstade emot. Men Folkpartiet, med en 180-graders vändning i sin invandringspolitik just för att det var en fånge av Vox, fick det förlamat. Det är därför vi inte hade tillräckligt med konsensus för att föra det framåt. Detta är ytterligare ett steg i en invandringspolitik som är mycket mer komplett. Vi genomförde ett legaliseringsförfarande i Valencia efter skadan. Och varje dag reagerar vi och människor i vårt land regleras genom rootsprocedurerna, som vi utökade för ett och ett halvt år sedan. PP har röstat i kongressen för att eliminera rotsiffran.  Jag förstår att Mr Feijóo inte är medveten om att hans eget parti också har genomfört procedurer som dessa eller att han också beskriver Aznar som omänsklig. PP verkar ha ändrat uppfattning, men det är sant att det också sker en utveckling i denna fråga i regeringens anförande. Hans politiska motståndare säger att denna utveckling är politisk opportunism. Jag insisterar på att vi varje dag genomför legaliseringsprocesser från fall till fall. Det är väldigt viktigt att texten har sett ljuset eftersom vi ser denna rasistiska och främlingsfientliga diskurs som försöker ta sig fram. Och vi vet vad de vill göra eftersom de varje gång de har haft möjlighet har försökt genomföra en rasistisk diskurs som kopplar invandring med brott eller lägger sten i vägen, nekar tjänster eller dokument till människor som vill reglera sig själva. Det är därför vi har arbetat rigoröst och det är därför det godkännande som fåtts från statsrådet med en garanterande, seriös och rigorös text är så viktig. Denna legalisering förhandlades fram med Podemos också inom ramen för en trevägsdialog med Junts för överföring av immigrationsbefogenheter. Återöppnar den här processen dörren till den pågående förhandlingen med Junts? Jag skulle vilja separera frågorna. Regeringen följer sina överenskommelser, som jobbas hårt för att de inte är enkla, det är känsliga frågor. Men den här texten tar taktpinnen från den ILP som har tredubbla legitimitet: den med 900 sociala enheter och 700 000 underskrifter, den politiska legitimiteten av 310 röster för och ekonomisk legitimitet, eftersom den stöds av affärsmän. Vi diskuterade det med en politisk grupp som Podemos, som har särskilt intensiva kontakter med vissa grupper, och denna överenskommelse nåddes om att idag är en realitet och det gör oss till ett bättre land. Högern har sagt att de gör det för att vinna väljare i framtiden, Feijóo har beskrivit texten som ”omänsklig” och har även gått så långt som att säga att ni ska ge roller till män som har misshandlat kvinnor.  Jag förstår att Mr Feijóo inte är medveten om att hans eget parti också har genomfört förfaranden som dessa eller att han också beskriver Aznar som omänsklig, som genomförde en legaliseringsprocess under hans ordförandeskap. Du borde veta lite bättre om reglerna som styr vårt land och sluta mata ett ramverk som jag inte kommer att mata för en sekund. Denna legaliseringsprocess är till för människor i en irreguljär situation, inte för brottslingar. Att inte ha något brottsregister är ett väsentligt krav. Nog av Mr Feijóo för att försöka köpa ett tydligt främlingsfientligt och rasistiskt tal. Så jag tänker inte gå in i den ramen för en sekund. Jag skulle be Mr. Feijóo att vara lite mer ansvarsfull i sina uttalanden.  Det finns inte bara en politisk offensiv utan också en rättslig offensiv mot denna åtgärd. Högsta domstolen har avslagit de mycket försiktighetsåtgärder som begärts av en ultraförening. Är du rent teknisk, juridisk eller juridisk orolig för vad som kan hända med en legalisering i domstol? Detta är en solid, rigorös text som har klarat alla obligatoriska förfaranden med godkännande av statsrådet. Vi möter denna procedur med fullständig sinnesfrid. Sökande för statslöshet har lämnats utanför legalisering, av vilka majoriteten i Spanien är saharawier. Varför har detta beslut fattats? Detta förfarande är till för personer i en irreguljär situation och även för sökande om internationellt skydd, och det är annorlunda. Spanien är ett av få länder som, som ett resultat av detta åtagande gentemot det sahariska folket och internationella överenskommelser, har haft en specifik stadga sedan 2001 för att skydda situationen för statslösa människor. Och faktiskt, varje år har tusentals människor som begär det, många av dem saharawier, det skyddet genom den stadgan. Det är viktigt att särskilja båda situationerna, som till exempel även när det gäller ukrainare, som har tillfälligt internationellt skydd och som inte heller faller under detta förfarande eftersom de inte befinner sig i en irreguljär situation.  När det gäller de sökande är de ännu inte statslösa och har inte det skyddet som du nämner. Dess upplösning tar vanligtvis cirka två år. Därför stämmer inte denna motivering med det verkliga skydd som statslöshetssökande har dagligen, som är de som behöver begära en legalisering. Om regeln inte korrigeras, överväger du att lösa den situationen? Vad jag kan försäkra är att med detta förfarande kommer resurser att frigöras, med engagemang för högre hastighet, förkortning av tidsfrister och mycket mer krävande när det gäller att behandla och lösa ärenden. Det är just viktigt att detta genomförs för att förkorta de tidsfrister du talar om. Under denna regering har det funnits flera beslut som har påverkat det saharawiska folket, såsom förändringen i ställningstaganden gentemot Västsahara. Vissa saharawier och aktivister säger att det kan bero på påtryckningar från Marocko. Har det något med det att göra? Ingalunda. Det var en av statsrådets väsentliga rekommendationer och det var mycket viktigt att denna text var mycket juridiskt beväpnad. Det finns en annan grupp som icke-statliga organisationer har visat oro för: migranter med rötter som för närvarande är inlåsta i CIE. I elDiario.es har vi publicerat flera fall av personer som hade dokumenterade rötter och som också skulle utvisas. Kommer de att öppna någon typ av väg så att dessa människor kan begära det med garantier för att inte bli diskriminerade? De är människor som, om de uppfyller kraven, naturligtvis kommer att kunna begära denna legalisering. Att vara i en CIE är inte ett ensidigt beslut av regeringen, utan är en fråga som kommer från ett rättsligt förfarande. Men de som uppfyller kraven kommer faktiskt att kunna begära och dra nytta av denna legaliseringsprocess.  Som? Eftersom att vara på CIE är det mycket svårt att få tillgång till all dokumentation som efterfrågas... Det finns många ackrediterade enheter som kommer att kunna svara. Och förutom det har vi en telematisk rutt, en personlig rutt och möjligheten kommer att etableras som den som uppfyller kraven kan komma åt. Faktum är att du har gett ett exempel [det om Oussama, som äntligen släpptes timmar efter sin repatriering] som visar interministeriellt samarbete. Vi är en regering. Detta är en extraordinär legalisering, en regeringsprocess. Så vi kommer att klara uppgiften att svara på alla som uppfyller kraven. Oppositionen kritiserar också regularisering genom att vädja till ekonomin. Vad säger dina data om hur legaliseringsprocessen kommer att påverka arbetsmarknaden och även på social nivå? För det första, efter den senaste legaliseringen med president Zapatero, multiplicerades siffrorna för social trygghet med fyra. Årligen. De senaste dagarna, innan legaliseringen, har vi redan slagit rekord i utländsk tillhörighet med 3,2 miljoner utländska medlemsförbund. Med ditt bidrag når vi de lägsta arbetslöshetssiffrorna de senaste 18 åren och minskar tidsbegränsade anställningar. Alla uppgifter är positiva. 42 % av den sysselsättning som skapats sedan arbetsreformen kommer från utländska arbetstagare med en ökande närvaro i högkvalificerade sektorer. Det här är Spanien som många arbetar för. Vilket Spanien vill Folkpartiet? Dessa människor är redan här, de tar redan sina barn till skolan, de går redan på våra gator, de bor redan i våra stadsdelar. Folkpartiet, som vill ha dem tystade, gömda, rädda, utan rättigheter. Tja nej. Hur hanterar du att vara talesperson och behöva ta dig in i inte bara dina egna vattenpölar, utan även hela regeringens vattenpölar? Det förefaller mig vara en ära att berätta om en regerings handlingar, att vara ansvarig, att svara på deras frågor, även om de ofta inte är lätta. Jag har lagt ner mycket arbete på det för att vara i nivå.  Med mina juridiska ögon ser jag passager från denna senaste order av domare Peinado som saknar motstycke och som går utöver vad som är lagligt. Låt oss ta vara på den äran att fråga honom om de andra pölarna. Óscar Puente har talat om möjligheten att det finns rättsliga instruktioner som fokuserar på att kränka demokratiskt valda representanter och inte på att leverera rättvisa. Han sa detta i samband med domare Peinados instruktion om presidentens partner. Tror du att det finns lagfart mot regeringen? Jag tror på Begoña Gómez oskuld, på hennes oklanderliga, professionella och personliga karriär. Jag har en juridisk utbildning, jag har en juristexamen och jag har praktiserat juridik. Och med mina juridiska ögon ser jag passager i denna sista ordning som saknar motstycke och som går utöver vad som är lagligt.  Men för en order att gå utöver vad som är lagligt, vilket är vad en order bör följa, är inget annat än prevarication, eller hur? Se, jag säger dig att jag inte bara talar till dig som ministertalesman, utan från min juridiska utbildning: det finns inte få yrkesverksamma från min juridiska värld, även från din journalistiska värld, som håller med om att bekräfta det jag säger till dig och att det finns passager som saknar motstycke och som går långt utöver det juridiska. Jag tror på rättvisa, att rättvisa måste göra sitt jobb och att den kommer att göra det. Det betyder då inte att domare Peinado förvirrar sig.  Jag tycker att jag har varit ganska tydlig med mina uttalanden. Jag slår vad om att, eftersom du har varit talesmansminister, är frågan som media har ställt dig mest om det kommer att bli en budget. Tja, jag tror att du vinner vadet. Och hur länge måste vi fortsätta fråga? Vi svarar på vad människor behöver med utökade budgetar. Att ha en utökad budget från en regering som skär ner är inte detsamma som att ha en utökad budget som tillåter till exempel utplacering av ett paket på fem miljarder euro för att skydda medborgarna mot kriget i Iran. Med det sagt, låt oss presentera dem.  Tycker du inte att det är en politisk anomali att vi går in i det fjärde räkenskapsåret utan att ens presentera några räkenskaper? Vad som förefaller mig vara en anomali är att det finns autonoma samhällen som, i väntan på ett avtal mellan PP och Vox, är förlamade och inte genomför åtgärder för att åtfölja detta viktiga paket som Spaniens regering har utplacerat. Det är verkligen en anomali, för det skadar människor. Att ha en utökad budget är inte ett problem för att fortsätta ha en sammanhållen socialpolitik, för att stödja och svara på den komplicerade globala situation som vi upplever. 16 kvinnor har mördats av partners eller ex-partner hittills i år. Veckans fall i Córdoba är ganska paradigmatiskt när det gäller i vilken utsträckning vi har normaliserat ett systemfel. Offret gjorde allt som "bads av henne": hon lämnade in ett klagomål och förberedde sig för att ställas inför rätta för misshandel, men hon mördades dagen innan. Vad gör regeringen för fel för att detta ska hända och det verkar också som att absolut ingenting händer? Nej, nej, det händer. I detta sammanhang är det ännu mer oförklarligt att vi kan se hur Folkpartiet och Vox där de styr når förnekande överenskommelser om könsvåld. Vox är ett parti som inte deltar i hyllningar, till tysta minuter. Jag försöker extrapolera den här situationen till alla andra hänsyn till mördade män och kvinnor och landet skulle säkert stanna. När ett offer gör allt som vi säger åt honom att göra för att skydda sitt liv och i processen han dödas, sviker polisen, domarna, de offentliga förvaltningarna, centralregeringen här. Det var därför jag sa till honom att känslan är en av systemsvikt och ingenting är förlamat. Har du inte känslan av att vi underskattar den här saken? Det jag kan säga er att vi inte kan sänka armarna, vi kan inte vara ljumma, vi kan inte fortsätta som om ingenting hänt. Vi måste vara mycket mer kraftfulla, med pedagogik från utbildningen av de små. Vi kommer inte att sluta arbeta för en minut för att få ett slut på detta gissel. Hur deltar du i rättegången mot din före detta partner José Luis Ábalos, som döms till 25 års fängelse? Jag ser det med avsky, med avsky. För när det finns många människor som arbetar hårt för att bygga ett bättre land och för att visa att offentlig politik tjänar, fungerar och förbättrar människors liv, är det skadligt att se vissa beteenden, eftersom de får människor att ta avstånd från politiken, de sätter oss alla i samma påse och orsakar misskreditering. Men jag är också stolt över den kraft med vilken PSOE reagerar på varje antydan till korruption. Det är ingen slogan, men det är en realitet. Dagens populära parti fortsätter att fira och hedra M. Rajoy. När det gäller pensioner börjar en generationskrigsdebatt konsolideras, som hävdar att felet att unga har låga löner ligger hos pensionärerna som har en anständig pension. Var står du i den debatten? Är en pensionsreform nödvändig eller är hållbarheten garanterad? Det är garanterat. Och i den debatten placerar jag mig själv där regeringen är, i striktheten av uppgifterna. Jag kan sända budskapet om sinnesfrid om hållbarheten för allmänna pensioner. Vi genomförde reformen med en långsiktig syn, inte med den kortsiktiga synen hos dem som också försöker stöka till detta. Du vet vem som försöker ställa barnbarn mot morföräldrar? De som försvarar privatiseringen. Feijóo lovade att sänka sina avgifter till egenföretagare om de öppnade en privat pensionsplan. Inför dem som vill att allmänheten ska misskrediteras och bara göra politik för ett fåtal, data, stringens och en pensionsreform som förmedlar säkerhet till de tusentals pensionärerna idag och även till de av oss som kommer att bli pensionärer en dag. Det har varit din tur att vara ministertalesperson i en värld i krig. Hur upplever du den diplomatiska spänningen med traditionella allierade i Spanien, som USA eller Israel, inför den utrikespolitik som lanserats av din regering med "nej till krig"? Jag känner mig absolut stolt över att tillhöra en sammanhållen regering som alltid har försvarat fred, multilateralism och respekt för den internationella ordningen. Vi har höjt våra röster och vi har kommit först, men fler och fler länder följer oss. Spanien är en fyr och varje gång vi går till ett internationellt forum är det många länder från alla breddgrader som frågar oss, som är intresserade och som använder Spaniens regering och dess politik som exempel. Återgår till regularisering för att avsluta. Det har varit speciellt eftersom, förutom Podemos, även Regularization NOW-rörelsen har spelat en stor roll. Hur har den upplevelsen varit? I torsdags hade vi ett möte med regeringens president där katolska kyrkan, fackföreningar, arbetsgivare, organisationer från tredje sektorn och samarbetsorgan i invandringsfrågor var närvarande. Och när jag ser de enhälliga applåderna för detta initiativ står jag kvar med något: hur viktigt det är för tusentals människor. Detta visar att regeringen, när den lyssnar på det civila samhället, garanteras framgång. Och det är sättet att styra.