Axel Kicillof, guvernör i Buenos Aires: "Mileis modell misslyckas"

Den argentinske oppositionsledaren ber om ursäkt för Mileis röster i FN: "Vi vänder ryggen åt historiska allierade för en nordamerikansk agenda." Milei uppmärksammar en abrupt minskning av fattigdomen, men experterna är inte så tydliga. Guvernören i Buenos Aires anländer till det progressiva toppmötet i Barcelona övertygad om att "det finns en ultrainternationell" och att vänstern inte kan begränsa sig till motstånd: "Vi måste föreslå ett förslag för världen som kommer." Axel Kicillof (Buenos Aires, 1971), ekonom och en av peronismens huvudgestalter, talar tydligt om misslyckandet med Mileis ekonomiska plan, Trumps inblandning i det argentinska valet och sin egen presidentkandidatur för 2027: "Uppgiften är mycket större än att hitta kandidaten." Hur skulle du beskriva den ekonomiska och sociala situationen i Argentina vid denna tid? Mileis modell misslyckas, hur man än ser på det. De allra flesta argentinare har haft det väldigt dåligt de senaste två åren. Och det nya är varken kriget, Trump eller konflikterna. Det är den ekonomiska politiken som Milei tillämpar. Det finns 270 000 nya formella arbetslösa och 22 000 företag stängda. Det är siffror som liknar de som fanns under de värsta ekonomiska tiderna. Och tillsammans med denna förlust av sysselsättning finns det en mycket snabb osäkerhet för jobb som inte har något skydd eller rättigheter. Mileis regering skryter med att den har uppnått den lägsta nivån av fattigdom under de senaste sju åren. Är det så? Det är inte vad du ser någonstans. Det har varit mycket kontroversiellt eftersom de har sagt upp myndigheterna på statistikinstitutet. Det har med mätsättet att göra, det bygger på inkomst- och lönestatistik som inte motsvarar någon annan källa. Det har ingen stränghet och det är inte vad som upplevs i Argentina.  Vad gjorde den argentinska vänsterns regeringar för fel för att någon som Milei skulle kunna bli president? Det finns ett globalt fenomen. Utöver den nationella erfarenheten finns det tidsfrågor. Regeringen före Mileis i Argentina var en regering av enhet för alla sektorer av peronism som vi hade stått inför. Det var många svårigheter och utan tvekan var det en regering som blev ganska nedslående på grund av sina ekonomiska resultat. Man kan ge en mer allmän förklaring om världsekonomins skede, men det fanns också interna tvister. Så det finns många element för självkritik.  Milei sa att han kom för att förstöra staten inifrån, som om han vore en mullvad, en absurd person. Han dök upp för att förvalta en stat som han kommer för att förstöra. Som guvernör i Buenos Aires, som är provinsen där 40 % av den argentinska befolkningen bor, vilket manöverutrymme har du inför Mileiregeringens nedskärningar? Det är väldigt svårt. Vi har avslutat sex och ett halvt år som regering. I det första skedet byggde vi motsvarande tusen skolor, primärvårdscentraler och rustade om många av våra sjukhus. Vi etablerar universitetscentra i 80 små städer. Vi gjorde mycket på alla områden, vilket delvis förklarade omvalet. Sedan kom de två första åren av Milei och frånvaron av en nationell regering började märkas mycket starkt. Milei sa att han kom för att förstöra staten inifrån, som om han vore en mullvad, en absurd person. Han dök upp för att förvalta en stat som han kommer för att förstöra. Milei själv inser att inflationsdatan, som har tagit fart igen, är dålig.  Det fungerar inte. Den tillämpade en antiinflationsplan som går ut på att låta växelkursen stå fast. Det är en bakåtgående växelkurs, vilket gör det billigare att åka på semester utomlands än inne i landet, eller billigare att köpa mat från utlandet. Det andra elementet är en enorm lågkonjunktur: att begränsa inkomsten. Sedan Milei tog makten föreslog han noll löneökningar med inflation som förra året var 31 %. Den sista siffran är 3,4 % månatlig inflation.  Som ekonom, vad skulle din plan vara för inflationen?  Jag var ekonomiminister 2014 och 2015, under Cristina Kirchner-eran. Och den senaste inflationsindikatorn vi hade det senaste året var 23 % utan lågkonjunktur. Den är fortfarande hög, men utan en djup lågkonjunktur, utan att förstöra jobb, utan att förstöra löner, hälsa, utbildning och människors liv.  Uppgiften är mycket större än att hitta kandidaten. Det skulle snarare vara kulmen på en process, inte dess början. I valet i september 2025 i provinsen Buenos Aires fick han en mycket rungande seger som projicerade honom som oppositionens ledare och som ett valalternativ till Milei. Men så kom det nationella parlamentsvalet i oktober och Javier Milei vann relativt lätt. Hur ser du på dessa två val nu? I provinsen Buenos Aires gick vi från en rungande seger till ett mycket polariserat val, med nationella, inte provinsiella, listor. Han förlorade, men det var praktiskt taget oavgjort. Vi fick lika många röster och alla som hade röstat på olika regionala eller lokala uttryck samlades i Milei. I provinsen Buenos Aires uppnådde han en skillnad på cirka 20 000 röster för en röstlängd på mer än 10 miljoner. Det var en väldigt liten skillnad. Men ja, Milei gjorde 40 poäng nationellt. Han presenterade det som en enorm seger och säger: 'Nu ska jag gå all out', 'nu ska jag ta världen före mig.' Och sanningen är att han med 40 nationella poäng inte heller var upp till sådan arrogans.  Många i hans politiska utrymme placerar honom som kandidat i nästa argentinska val mot Milei. Funderar du på det? Provinsen Buenos Aires är störst och har ofta haft presidentkandidater efter att de två mandatperioderna som guvernör har löpt ut. Det är inte konstigt att de i mig ser en möjlighet till presidentkandidatur.  Det finns en uppgift före en kampanj och en kandidatur: återuppbyggnaden av det populära området, av den politiska kraften. Vi befinner oss i en mycket exceptionell situation, i en värld som håller på att omkonfigurera sina maktscheman. Varje land har skyldigheten att möta denna värld genom att föreslå nya saker inför nya fenomen. Uppgiften är mycket större än att hitta kandidaten. Det skulle snarare vara kulmen på en process, inte dess början. Cristina Kirchner, idag ordförande för Peronistpartiet på nationell nivå, är orättvist fängslad under avtjänande av ett straff. Finns det ett behov av större inre enhet först? Ja. Det har också att göra med något som är vanligt i politiska krafter som vår, som har en så lång historia. Vi har fört diskussioner, vi har fortfarande tvister och vi har skapat en regering som vi inte har fått de förväntade resultaten med. Cristina Kirchner, idag ordförande för Peronistpartiet på nationell nivå, är dessutom orättvist fängslad när hon avtjänar ett straff.  Axel Kicillof, guvernör i Buenos Aires, under sin intervju med direktören för elDiario.es, Ignacio Escolar Låt oss prata om det progressiva toppmötet som hålls i helgen i Barcelona, ​​där du deltar tillsammans med många andra ledare från hela världen. Vad förväntar du dig av detta möte? Det är en väldigt, väldigt intressant agenda, men jag tror att det också är en reaktion. Och en satsning mot en extremhöger som, även om det är en ny företeelse, har visat att den bildar ett samordnat internationellt nätverk, som delar en diskurs. Finns det en internationell ultra? Ja, det finns. Och det finns ingen progressiv international. Extremhögern utmanar oss alla. Det viktiga nuförtiden är att inte bara diskutera det som en defensiv fråga. Också vad vi föreslår för den kommande världen. Vi måste tänka på det från Latinamerika och från Europa. Och om vi kan tänka på det tillsammans är det originellt, innovativt och kraftfullt. Vad är din ståndpunkt angående kriget som USA och Israel utlöste mot Iran? De vill lösa problem med krig som krig bara förvärrar. Det är en avvikelse och har vårt fördömande, med det speciella att den argentinske presidenten, genom sitt anhängareskap, sin underordning, sina dåraktiga idéer – jag skulle nästan säga intellektuell lättja och vilja att behaga – sätter oss som ett land i dessa konflikter. Iran har förklarat Argentina praktiskt taget en fiende. Vi är i den värsta situationen. Vi måste ge ett svar som är till förmån för folket och uppenbarligen inte krig. En av Trumps planer är just att återuppbygga USA:s hegemoni i Latinamerika och han har hittat en av sina främsta allierade i Milei. Underordnar Argentina sig Washington under den där Milei-Trump-axeln? Argentina har haft andra episoder av underordning av högerregeringar och en klassisk sådan var Menem under 1990-talet, som kallade sig "köttliga relationer" med USA. Det här är värre. I FN, till exempel, har bara tre länder röstat emot att fastställa slaveri som den största avvikelsen när det gäller brott: Israel, USA och Argentina. Det är absurt. Jag vill be om ursäkt för dessa röster å en majoritet av argentinares vägnar. Vi vänder ryggen åt historiska allierade med frågor som har att göra med en nordamerikansk agenda. Jag tycker att det är avvikande och skamligt för Argentina. I oktobervalet hände något som har med USA att göra: det gick in med direkt hjälp när regeringen grundade och Trump ingrep också och bad att Milei skulle röstas bort. Det är ett ingrepp i internpolitiken som sällan skådats.  Vi ser Trump slåss med påven. Den har redan passerat de sista barriärerna. Han har precis publicerat sin bok "Från Smith till Keynes sju lektioner i det ekonomiska tänkandets historia". Milei säger sig vara liberal. Vad skulle Adam Smith säga om han kunde se Mileis policy? Praktiskt taget alla skolor för ekonomiskt tänkande ger Adam Smith en ledande roll som den moderna ekonomins fader, förutom en, som är den skola som Milei tillhör: den österrikiska. Författarna till den österrikiska skolan skonar inte sina förebråelser, kritik och till och med praktiskt taget förolämpningar mot Adam Smith. Att vara österrikare är att vara illiberal i Smiths liberalisms mening. Smith inser att det finns funktioner som staten måste utföra och som inte kan delegeras, såsom utbildning. Eller att det finns en fara i monopol. Adam Smith kritiserar monopol och Milei försvarar dem.  Vad tycker du om Pedro Sánchez' position och internationella image? De senaste månaderna har hans motstånd mot Trump haft stor inverkan.  Det är därför jag är här också: för i hela Europa och över hela planeten kritiseras, motsätts och bekämpas positioner till förmån för krig och extremhögern. Pedro Sánchez, även på grund av beslut han har fattat och ståndpunkter han har antagit mot den senaste utvecklingen av denna politik, tror jag att han har blivit en internationell referens.  Visst kan många saker diskuteras, men idag ser vi Trump slåss med påven Leo. Den har redan passerat de sista barriärerna. Och det verkar mycket viktigt för mig att, trots hoten och förolämpningarna, olika internationella ledare ställer upp för att försvara sina positioner. Jag är här inte för att ta parti i vart och ett av besluten, utan i grunden för att säga att vi måste sätta en gräns och en fördämning för denna extrema höger. Och inte bara det. Ett alternativ måste presenteras. Vi har i helgen sett nederlaget för Orbán i Ungern, vilket också är nederlaget för JD Vance, som gick för att stödja honom. Meloni har nyligen förlorat en mycket viktig folkomröstning i Italien, vilket också är hans första nederlag vid vallokalerna, i Chile har Kast vunnit... När är cykeln i världen, i Latinamerika och i Argentina? Historiskt sett var det något hängande i Latinamerika som fick folkbaserade, progressiva eller vänsterorienterade positioner att vinna i länderna. Och så kom högern. Men nu finns det extremhögern och de stora förändringar som sker tror jag gör frågan mycket mer komplex. Vi befinner oss i en värld i övergång från ett mycket starkt hegemoniskt centrum efter den andra efterkrigstiden, men särskilt efter murens fall. Det var en nordamerikansk hegemoni som hade att göra med frågor om internationella spelregler, men också ideologiska sådana, som i Latinamerika var känd som nyliberalism eller Washington Consensus. Idag ser vi att denna kanoniska tanke är under diskussion av extremhögern själv. Och extremhögern är inte globalist.