Margallo: "Det finns ingen återvändo från Gibraltar, Sánchez avvecklar staten bit för bit"

A José Manuel García-Margallo (Madrid, 1944) le duele España. Y le preocupa. Ministro de Asuntos Exteriores de Mariano Rajoy entre 2011 y 2016, fue el jefe de la diplomacia española con Juan Carlos I y en los primeros años de Felipe VI. A sus 82 años sigue leyendo y escribiendo y disfruta participando en los medios de comunicación para defender una política exterior con mayúsculas, algo que a su juicio está muy alejado de la estrategia del actual Gobierno de España. Visita la redacción de El Confidencial en la semana en que la Comisión Europea y Reino Unido han cerrado el último fleco del Brexit con el Gobierno español poniéndose de perfil <a href="https://www.elconfidencial.com/tags/lugares/gibraltar-7208/" target="_self">sobre Gibraltar</a>. A partir de ahí, la conversación pasa por todos los ejes de la política exterior, que él no atribuye al ministro Albares porque "la persona de Sánchez es Zapatero" y asegura que las relaciones con Estados Unidos son peores ahora que en tiempos del expresidente. Como buen unamuniano, recuerda que al intelectual vasco le preguntaron una vez "¿Qué quiere España?". Y él respondió: "España no quiere nada, quiere que la dejen en paz. Y hasta Dios la ha dejado en la mano". En esta línea, lamenta que algo parecido esté sucediendo en los últimos años.PREGUNTA. Bienvenido A Contraluz, ministro. Por cierto, ¿cuándo se deja de llamar <a href="https://www.elconfidencial.com/tags/personajes/jose-manuel-garcia-margallo-5032/" target="_self">ministro</a> a un exministro?RESPUESTA. Es para siempre. Eternamente. Lo dicen los franceses muy bien.P. Y eso aplica a los presidentes también.R. Claro.P. ¿Y a nadie más?R. Yo creo que a los alcaldes también. Pero, bueno, esto es gratis.P. Pues yo, como siempre, te llamo ministro. Y si te parece bien, te voy a tratar de tú.R. Me parece.<div class="articlephoto news-width-text"><img class="eclazy news-img-def " src="https://images.ecestaticos.com/N18EbYfvEHiLtDXDUczY_dnp-WY=/0x0:2250x3000/1600x2133/filters:fill(white):format(jpg)/f.elconfidencial.com%2Foriginal%2F4bb%2Ff8c%2Fe65%2F4bbf8ce65613e1417b4d9599f7c85355.jpg" alt="Foto: P. P." width="1600" height="2133"><img class="news-img-def " data-src="https://images.ecestaticos.com/N18EbYfvEHiLtDXDUczY_dnp-WY=/0x0:2250x3000/1600x2133/filters:fill(white):format(jpg)/f.elconfidencial.com%2Foriginal%2F4bb%2Ff8c%2Fe65%2F4bbf8ce65613e1417b4d9599f7c85355.jpg" data-original="https://images.ecestaticos.com/N18EbYfvEHiLtDXDUczY_dnp-WY=/0x0:2250x3000/1600x2133/filters:fill(white):format(jpg)/f.elconfidencial.com%2Foriginal%2F4bb%2Ff8c%2Fe65%2F4bbf8ce65613e1417b4d9599f7c85355.jpg" alt="Foto: P. P." width="1600" height="2133"> Foto: P. P. </div>P. Muy bien, ministro, quiero que hablemos de Gibraltar. Te he escuchado en algún momento decir que ha sido una gran ocasión perdida. Explícanos por qué y dinos cuál es la dimensión del acuerdo alcanzado entre la Unión Europea y el Reino Unido.R. Yo lo primero que quiero decirte, Juan, es que para mí esto es una cuestión de ambición de país. Y el éxito o el fracaso de este acuerdo se mide en función de tu ambición de país. Yo creí y sigo creyendo que España tiene que recuperar la soberanía sobre Gibraltar, que es lo que indica la legislación internacional, por otra parte, y que debe acabar con la existencia de un paraíso fiscal en el sur de la península que hace del campo de Gibraltar una colonia de la colonia. Mi pregunta es: una vez que tú puedes crear una empresa en el Peñón de Gibraltar teniendo acceso al mercado interior europeo, en las mismas condiciones que una empresa instalada en el Campo, y con la única diferencia de que en el Peñón no pagas impuestos y en el Campo sí, ¿quién va a invertir en el Campo de Gibraltar? Y eso era una de las cosas que a mí me tenía muy frito. Pero, insisto, el tema de <a href="https://www.elconfidencial.com/espana/2025-06-11/margallo-gibraltar-acuerdo-rendicion_4149321/" target="_self">la soberanía para mí era vital</a> y el tema de acabar con el paraíso fiscal también. Y aquí yo tenía muy buena relación con Alfredo Pérez Rubalcaba y él me decía: "A los míos lo de la banderita no les pone, pero lo de los paraísos fiscales sí les pone". Y yo le dije: “En eso yo me diferencio de los tuyos, porque a mí me ponen las dos cosas y sobre todo el tema de la banderita".P. ¿Estamos ante la gran ocasión perdida para recuperar la soberanía?R. Yo creo que esto es absolutamente definitivo, no tiene vuelta atrás. Primero, estamos en <a href="https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2026-07-14/acuerdo-gibraltar-union-europea-brexit-1tps_4389787/" target="_self">un tratado de la Unión Europea con el Reino Unido</a>, no de España con el Reino Unido, lo cual quiere decir que la modificación tendría que ser afectada por los 27 países. Y en segundo lugar, los gibraltareños no tienen ningún incentivo para renunciar a la soberanía.<a class="related-link" href="https://www.elconfidencial.com/espana/2026-07-12/jordi-sevilla-joyas-zapatero-regalos-oficiales-presidente_4388449/"><img class="img-related-preview" src="https://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/b2b/ba3/b2bba39ae864d463f53c9c27a9a9619d/jordi-sevilla-no-tengo-nada-claro-que-las-joyas-de-zapatero-sean-regalos-oficiales-de-cuando-era-presidente.jpg?mtime=1783795558" width="483" height="271"><h3 class="title-related">Jordi Sevilla: "No tengo nada claro que las joyas de Zapatero sean regalos oficiales de cuando era presidente"</h3>Juan Fernández-Miranda<div class="text-related">Enfrentado al "populismo" de Sánchez, lo compara con Trump porque si sale de la Moncloa intentará quedarse en la oposición para volver al Gobierno. Predica pactos entre el PP y el PSOE y cree que Feijóo ha sido "abducido" por Madrid</div></a>P. ¿No hay vuelta atrás?R. Yo creo que no hay vuelta atrás.P. ¿A qué atribuyes, ministro, que el Gobierno de España haya renunciado ahora a esta batalla cuando tenía la posibilidad de vetar el acuerdo?R. Rajoy siempre decía que yo tenía un ego estratosférico y probablemente tuviese razón y, por tanto, me permito citarme a mí mismo. Nosotros dejamos resuelto, aunque se firmó ya con Dastis en el Gobierno, una disposición que obligaba a los negociadores a tener en cuenta a España sobre cualquier decisión.P. Tú crees que no hay un proyecto en el Gobierno de España actual, de futuro, de país, y por eso se ha dejado escapar esta oportunidad.R. No es que lo diga yo, es que el presidente Rodríguez Zapatero, una joya, por cierto, dijo aquello de que la nación es un concepto discutido y discutible. Si tú no tienes un concepto de la nación a la que perteneces, puedes ser director financiero de El Corte Inglés; lo que no puedes es hacer política. Y este Gobierno ha dado unos bandazos tremendos en materia de identidad nacional. Ahora la expresión de moda en el bloque que apoya al Gobierno es <a href="https://www.elconfidencial.com/espana/notebook/2024-02-19/el-descalabro-plurinacional-de-las-izquierdas_3833170/" target="_self">la mayoría plurinacional</a>, aunque nadie nos ha explicado cuántas naciones hay y a cuál pertenezco yo, por ejemplo, ni qué significa.P. Hay referentes internacionales.R. En derecho internacional no hay trampas. Cuando estaba en el Gobierno, yo tenía siempre dos peticiones expresas de los secretarios de Estado americanos. Uno era el tema del Sáhara porque ellos amparaban claramente <a href="https://www.elconfidencial.com/mundo/2025-10-31/sahara-occidental-marruecos-autonomia-onu-1hms_4239304/" target="_self">la posición marroquí</a>, y otro, ceder en el tema de Kosovo. Mi argumento, tanto con Hillary Clinton como con John Kerry, era que España no puede ceder en el tema de Kosovo, porque sentamos un precedente para Cataluña que es nefasto. España reconoció la independencia, la soberanía, de las seis repúblicas federativas que formaban Yugoslavia, pero porque su derecho de autodeterminación estaba inscrito en la Constitución, como en todas las constituciones soviéticas; es el concepto de Lenin. Pero las dos provincias, Kosovo y Voivodina, no tenían reconocido en la Constitución ese derecho. Reconocer la posibilidad de secesión en contra de lo dispuesto en la Constitución matriz era sentar un precedente absolutamente nefasto. Es decir, Cataluña no puede ver reconocida su independencia si la proclama —cosa que hizo—, porque no basta que tú digas que eres independiente; son los demás quienes tienen que decir que eres independiente. El gran problema es por qué no se ha negociado mejor y por qué a los españolitos de a pie no les importa que se haya negociado mejor.<div class="articlephoto news-width-text"><img class="eclazy news-img-def " src="https://images.ecestaticos.com/0bA6o7Unuwvu99Fv_DG7jiIdH48=/0x0:2250x3000/1600x2133/filters:fill(white):format(jpg)/f.elconfidencial.com%2Foriginal%2F9d0%2F0b5%2Fe6b%2F9d00b5e6be797c5c49f32eebe1caf99d.jpg" alt="Foto: P. P." width="1600" height="2133"><img class="news-img-def " data-src="https://images.ecestaticos.com/0bA6o7Unuwvu99Fv_DG7jiIdH48=/0x0:2250x3000/1600x2133/filters:fill(white):format(jpg)/f.elconfidencial.com%2Foriginal%2F9d0%2F0b5%2Fe6b%2F9d00b5e6be797c5c49f32eebe1caf99d.jpg" data-original="https://images.ecestaticos.com/0bA6o7Unuwvu99Fv_DG7jiIdH48=/0x0:2250x3000/1600x2133/filters:fill(white):format(jpg)/f.elconfidencial.com%2Foriginal%2F9d0%2F0b5%2Fe6b%2F9d00b5e6be797c5c49f32eebe1caf99d.jpg" alt="Foto: P. P." width="1600" height="2133"> Foto: P. P. </div>P. Te preocupa la unidad de España.R. No es que me preocupe, es que es lo que más me preocupa en la vida. Es que he dedicado mi vida a servir a España, y no concibo una España sin Cataluña. Mi abuela es catalana. Cómo no concibo una Cataluña sin España. Me tienes que decir que mi vida habría carecido de sentido. Si se produce la disolución de la nación, de la nación más antigua de Occidente,P. Tú tienes un proyecto de constitución española. Sí. Cuéntame eso. ¿A quién se le ocurre?R. Está completamente articulada. Cuando se produce la ruptura con el Gobierno de Mariano Rajoy, yo entiendo que se abre un proceso que va a terminar muy mal. Fue cuando Artur Mas, siendo presidente de la Generalitat, viene a pedir <a href="https://www.elconfidencial.com/espana/2018-10-26/guardia-civil-descubre-mas-monto-2014-app-robar-datos-irpf_1636279/" target="_self">un régimen fiscal especial</a>, que por cierto es lo que quiere atender Sánchez ahora, y cuando se le dice que eso no es posible, él entiende que ya no hay más recorrido que el programa de la independencia de Cataluña. Yo tuve una conversación con él.P. Eso no lo ha contado nuncaR. Creo que ahora ya lo puedo contar. Fui a Barcelona a hablar con el conseller sobre la Ley de Acción Exterior. Y entonces, en un momento determinado, Homs me dice que quiere verme el presidente. Encantado. Y estaba el presidente, estaba (Quico) Homs y estaba el buen amigo mío de la democracia cristiana catalana. Entonces yo le explico: "Este camino que habéis aprendido no conduce a ningún sitio porque España no puede reconocer <a href="https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-10-10/puigdemont-parlament-declaracion-unilateral-independencia-dui_1459050/" target="_self">una independencia unilateral</a>, y esa independencia unilateral no va a ser reconocida por los demás Estados". Entonces yo dije, yo creo que hay que reformar la Constitución, y yo en esto soy federalista, siempre que por el federalismo no se entienda un régimen jurídico que permite a las partes que forman la federación separarse.P. Pero eso implicaría una Cataluña en igualdad con el resto de comunidades autónomas. ¿Eso le interesaba a Artur Mas?R. No le pareció mal, y desde luego a quien no le pareció mal fue a Rubalcaba. El libro donde está escrita esa Constitución tiene un prólogo de Josep Piqué y el epílogo es de Rubalcaba, y lo presentamos los tres juntos en el <a href="https://www.elconfidencial.com/tags/temas/congreso-de-los-diputados-5237/" target="_self">Congreso de los Diputados</a>, oficiando al maestro de ceremonias, Pablo Casado. Al Gobierno en el que yo estaba entonces no le pareció que ese era el procedimiento adecuado. Se optó por la judicialización del proceso. Yo advertí que lo primero que había que hacer era impedir que la votación del 9 de noviembre de 2014, que es cuando empieza todo. Y cuando yo empiezo a ver que mis ideas no eran las más populares, en septiembre —el referéndum se celebra en noviembre—, yo hago que me pregunten si yo estaría dispuesto a aplicar un 155. Y dije: "¡Por supuesto, un 155 o 48 horas en que los Mossos d’Esquadra se ponen a las órdenes del ministro del Interior y no se abren los colegios y no hay más!". Y si no se hubiese votado entonces, es probable que no hubiese pasado lo que ha pasado. Aquel día se hundió el Partido Popular en Cataluña.P. ¿Habría que haber actuado muchísimo antes?R. Claro. Cuando tú tienes un problema, una enfermedad, tienes que solucionarlo. Y si tú tienes un proceso abierto de secesión, tienes que hablar con ellos. Yo hice otra cosa que tampoco gustó a mis compañeros. Que si irme en Cataluña a discutir en la televisión catalana, con el presidente de Esquerra (Oriol Junqueras), a explicarle esto que te estoy explicando: "Oye, no os va a reconocer nadie, vais a un procedimiento que os va a llevar a todos a la cárcel".P. ¿Ese fue el motivo de tu salida del Gobierno?R. Tuve diferencias en el tema catalán. Siempre dije que no a la judicialización; esto es política. Los jueces tienen unos tiempos distintos que nosotros no controlamos y, por tanto, estás dejando el proceso libre. Y luego, en el tema de Gibraltar, yo no hubiese firmado nunca este acuerdo y Mariano Rajoy lo sabía. Cuando empecé a ver que había dudas en el Gobierno sobre si había que mantenerse firme en la negociación, lo que hice fue hacer una tournée por todos los ayuntamientos de la zona para explicarles a los alcaldes cuál era la propuesta que nosotros habíamos hecho, y digo que habíamos hecho porque nunca fue una propuesta teórica. Se mandó al Parlamento, al Consejo, a la Comisión Europea, se llevó a la <a href="https://www.elconfidencial.com/tags/organismos/onu-9235/" target="_self">Asamblea General de Naciones Unidas</a> y se llevó a la Conferencia Iberoamericana, donde tuvimos el apoyo de todos los países, cosa que no es sorpresa para nadie porque tenía las Malvinas.<div class="articlephoto news-width-text"><img class="eclazy news-img-def " src="https://images.ecestaticos.com/5jIlH3-Av0-vO-L7p_wJ33-1L9U=/91x0:2111x1515/2272x1704/filters:fill(white):format(jpg)/f.elconfidencial.com%2Foriginal%2F9e3%2F960%2F478%2F9e3960478d64431789545ea4daf0d725.jpg" alt="Foto: P. P." width="2272" height="1704"><img class="news-img-def " data-src="https://images.ecestaticos.com/5jIlH3-Av0-vO-L7p_wJ33-1L9U=/91x0:2111x1515/2272x1704/filters:fill(white):format(jpg)/f.elconfidencial.com%2Foriginal%2F9e3%2F960%2F478%2F9e3960478d64431789545ea4daf0d725.jpg" data-original="https://images.ecestaticos.com/5jIlH3-Av0-vO-L7p_wJ33-1L9U=/91x0:2111x1515/2272x1704/filters:fill(white):format(jpg)/f.elconfidencial.com%2Foriginal%2F9e3%2F960%2F478%2F9e3960478d64431789545ea4daf0d725.jpg" alt="Foto: P. P." width="2272" height="1704"> Foto: P. P. </div>P. ¿Qué opinas de que <a href="https://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2026-07-15/sanchez-herida-verja-mazazo-hermano-gibraltar_4390289/" target="_self">el Gobierno de España</a> actual haya tratado de evitar que el Parlamento español se pronuncie sobre el Tratado de Gibraltar?R. No lo pueden explicar. El problema es que tú tenías todas las cartas en la mano y tenías la oportunidad de jugarlas. Era una combinación perfecta. ¿Por qué digo que tenías todas las cartas en la mano?P. Gracias al Brexit.R. Hay dos principios de acuerdo con los cuales se hace la descolonización: uno es la autodeterminación y otro es el principio de integridad territorial. <a href="https://www.elconfidencial.com/mundo/2026-06-23/la-promesa-incumplida-10-anos-de-la-peor-mejor-decision-de-reino-unido_4377088/" target="_self">Se produce el Brexit</a>, que es muy claro en este tema: en Gibraltar se aplicaban las leyes comunitarias porque hay un Estado que lleva sus relaciones exteriores, que es el Reino Unido. Cuando el Reino Unido sale, se deja de cumplir esa condición.P. Es decir, el Brexit es un regalo sobrevenido e inesperado para que España pudiera recuperar la soberanía sobre Gibraltar.R. Claro. Es que si Gibraltar quiere, como quería, por lo tanto, estar en la Unión Europea y tener acceso al mercado interior, tiene usted que cumplir una condición, que es que un Estado miembro lleve sus relaciones exteriores.P. Ministro, y en la mejor hipótesis, si se hubiese negociado bien, habríamos llegado a un punto de compartir la soberanía.R. Se llevó a Naciones Unidas. Cosoberanía en tres materias: relaciones exteriores, defensa e inmigración. El resto era un autogobierno por parte de los gibraltareños, a los que a los demás se les concedía la doble nacionalidad. Y el siguiente punto, y a mi juicio muy importante, es un régimen fiscal exorbitante, que supone un privilegio, que supone competencia desleal, que en definitiva es un paraíso fiscal. Han llegado a controlar el 60% del juego online del mundo. Y en términos de renta per cápita, Gibraltar está cerca de los 100.000 euros; es la segunda más alta del mundo, después de Luxemburgo. ¿A qué se debe eso? A un régimen jurídico que permite la constitución de sociedades prácticamente sin requisitos, el funcionamiento de sociedades de una forma mucho más flexible y sobre todo el régimen fiscal. Entonces yo dije: "Esto no puede ser, que el Campo de Gibraltar sea una colonia de la colonia de por vida es una barbaridad". Entonces lo que proponíamos era una zona económica especial que hubiese amparado al Peñón y al Campo de Gibraltar, acepto.<a class="related-link" href="https://www.elconfidencial.com/espana/2026-07-05/entrevista-page-cloacas-a-contraluz-cbtrntrv_4382817/"><img class="img-related-preview" src="https://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/499/767/499767234d4c8c150dcd49e1b73ba869/lo-de-las-cloacas-clama-al-cielo-refleja-un-estado-de-ansiedad-que-da-miedo.jpg?mtime=1783091217" width="483" height="271"><h3 class="title-related">"Lo de las cloacas clama al cielo: refleja un estado de ansiedad que da miedo"</h3>Juan Fernández-Miranda<div class="text-related">Considera que detrás de la exhibición de autoridad de Sánchez hay nervios, lamenta que haya "yonkis del dinero" y reivindica el PSOE de siempre. Niega toda ambición nacional y no despeja si seguirá en Castilla-La Mancha: es una cuestión "familiar"</div></a>P. ¿El perdedor del acuerdo es el Campo de Gibraltar?R. Lo que han vendido, con una propaganda muy bien financiada, es que, <a href="https://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2026-07-16/dia-despues-verja-controles-aduana-sanchez-paro-trafico_4390489/" target="_self">al desaparecer la verja</a>, los trabajadores tienen menos inconvenientes para ir, cosa que es verdad. Pero es que en nuestro modelo, por supuesto que la verja desaparecía también. Y, segundo, nuestro modelo respecto al suyo tenía la ventaja de que podía perdurar en el tiempo una zona económica especial, como hay muchas en la Unión Europea; hubiésemos podido incluso pedir dinero, como se dio dinero comunitario para resolver el problema de Irlanda; y no hubiese habido discriminación ninguna para los trabajadores españoles.P. El Gobierno está encantado.R. Tenemos el síndrome de la rana. Si echas a una rana a un caldero hirviendo, salta. Si lo echas a un caldero frío y vas calentando, muere. ¿Qué es lo que ocurre? Que yo creo que hemos perdido el sentimiento de nación y te digo incluso el apego a la democracia. Este Gobierno está desguazando el Estado pieza a pieza. El gran problema de la política exterior española es que he entendido siempre que la política exterior es una política de Estado y que está al servicio de la Nación, no al servicio de un interés particular, de un determinado presidente del Gobierno. En mi época, empezamos con un manifiesto firmado por todos los exministros de la democracia, de todos los partidos. Yo tenía una reunión, cada equis tiempo, con todos los exministros. Les ponía encima de la mesa cuáles eran los temas que teníamos y tuve una colaboración magnífica.P. Póngame un ejemplo.R. Cuando nosotros decidimos competir por el Consejo de Seguridad, con Nueva Zelanda y Turquía, la voz general era que había que retirarse, porque <a href="https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2026-07-15/golpe-estado-turquia-erdogan-democracia-1hms_4389987/" target="_self">Turquía</a> tenía muchas más posibilidades y muchos más medios que nosotros. Me ayudaron todos (los exministros) con su agenda, como me ayudaron los Reyes: el Rey, la Reina, el Príncipe de Asturias, etc. Y ganamos. Y no es tan fácil, no se ha valorado. Hace muy poco Alemania ha perdido esa votación y España ganó esa votación en contra de Turquía. Unos lagrimones se me caían cuando ganábamos y me acuerdo que me llama por teléfono el Rey y me dice: “¿Qué, cómo va?”. Y le dije: "Señor, si espera dos minutos, sale la votación". Me llama Rajoy y me dice: "¿Con quién hablabas, con quién me ponías los cuernos?". "Con el rey, y te los pondría siempre". Pero eso fue para mí una emoción enorme."Que don Juan Carlos ha cometido errores, temas fiscales y otros que tú y yo conocemos, sí. Pero probablemente haya sido el mejor Rey de España"P.Ministro, ¿la etapa final de don Juan Carlos te ha decepcionado mucho? ¿Crees que se la ha tratado bien, se la ha tratado mal?R. Me escribí con él el día de su santo. Yo creo que hay una desproporción entre el juicio de la ciudadanía y la labor de don Juan Carlos. Que don Juan Carlos ha cometido errores, temas fiscales y otros que tú y yo conocemos, sí. Pero la labor histórica de don Juan Carlos… probablemente haya sido el mejor rey de España. Es decir, don Juan Carlos se llamaba el piloto del cambio.P. El libro de Charles Powell.R. Él tiene clarísimo cuál es la Transición que hay que hacer, y él está dispuesto a renunciar a todos los poderes, que los tenía porque los había heredado. Y don Juan Carlos es el que, en un momento dificilísimo de la Transición, <a href="https://www.elconfidencial.com/espana/2026-02-26/23f-caso-cerrado-desclasificacion-documentos-rey-cesid-suarez_4309988/" target="_self">que es el 23-F</a>, logra salvarla. Y hay otra cosa que yo repito con cierta frecuencia: yo no conozco a nadie que ame España como Juan Carlos.<div class="articlephoto news-width-text"><img class="eclazy news-img-def " src="https://images.ecestaticos.com/JuQ2KtouG-DYjp3au20IYi0hcYU=/0x0:1999x2666/1600x2133/filters:fill(white):format(jpg)/f.elconfidencial.com%2Foriginal%2F204%2F1a8%2F674%2F2041a86743c92e0e5e95b6dc022cbdf2.jpg" alt="Foto: P. P." width="1600" height="2133"><img class="news-img-def " data-src="https://images.ecestaticos.com/JuQ2KtouG-DYjp3au20IYi0hcYU=/0x0:1999x2666/1600x2133/filters:fill(white):format(jpg)/f.elconfidencial.com%2Foriginal%2F204%2F1a8%2F674%2F2041a86743c92e0e5e95b6dc022cbdf2.jpg" data-original="https://images.ecestaticos.com/JuQ2KtouG-DYjp3au20IYi0hcYU=/0x0:1999x2666/1600x2133/filters:fill(white):format(jpg)/f.elconfidencial.com%2Foriginal%2F204%2F1a8%2F674%2F2041a86743c92e0e5e95b6dc022cbdf2.jpg" alt="Foto: P. P." width="1600" height="2133"> Foto: P. P. </div>P. ¿Cuál fue su papel en política exterior?R. Tienes que poner en la balanza los errores, muy humanos, excesivamente humanos, probablemente, y cuál es la labor histórica de don Juan Carlos. Y en política exterior, el papel que ha jugado don Juan Carlos ha sido impresionante y yo lamento horrores que este Gobierno no utilice la Corona.Ya que te estoy contando ejemplos. Un día estoy navegando, me gusta mucho la vela, y me llama el ministro del Interior y me dice: "Tenemos un problema en Ceuta". "¿Qué has hecho ahora, Jorge?". Y me dice: "Que la Guardia Civil ha detenido a un barco, que no sabía ni quién era, y ha salido un señor con tirantes que era el Rey de Marruecos". Lo primero que hice, antes de llamar al presidente del Gobierno, fue llamar al Rey. "Yo le ruego al Señor que llame, y lo hizo". En la campaña del Consejo de Seguridad yo le llevaba una lista a don Juan Carlos y otra a don Felipe, de a quién tenían que llamar. Llamaron siempre, cada vez que hemos tenido un problema difícil.P. Es usted una mina contando anécdotas.R. Te voy a contar otra cosa. Cuando yo llego al Gobierno, me encuentro con que las relaciones con Estados Unidos… nos pasa ahora porque estos cada vez que entran arman un lío en Estados Unidos. Teníamos un follón monumental porque <a href="https://www.elconfidencial.com/espana/2011-03-23/zapatero-ha-gastado-4-200-millones-en-misiones-militares-desde-la-salida-de-irak_420239/" target="_self">Rodríguez Zapatero había retirado las tropas españolas de Irak</a>, cosa a la que tenía derecho, pero sin avisar a los aliados, cosa a la que no tenía derecho porque era un problema en el frente. Y luego, en una reunión de la Alianza de Civilizaciones en Túnez, invitó a todo el mundo a seguir el ejemplo de España. Eso, unido a su desacato a la bandera americana cuando era secretario general del PSOE, era tremendo. Yo me reuní con Hillary Clinton, al mes de Múnich, en la Conferencia de Seguridad de Múnich. Lo voy a tener muy complicado, porque todos están muy enfadados. Llamé a don Juan Carlos: "¿Qué quieres que haga?", "Señor, yo, en el momento de terminar, cuando vea que las cosas están mal, pulsaré el botón para comunicar con vuestra Majestad. Cuando yo le esté llamando, usted ya sabe que me tiene que echar de alguna manera". "¿Qué quieres que haga?" "Que le dé un mensaje cariñoso". Entonces estamos hablando (con Clinton) y me dice que España no es un país serio, que no es un aliado fiable y que estaban pensando en llevarse Rota a Marruecos.P. ¿Eso era un farol?R. No sé si era un farol, pero por si acaso no quise comprobarlo. Toqué el botón rojo y entonces le digo: "Aquí hay un mensaje de un admirador tuyo en España". La cara de palo tremenda y dice: "Yo no tengo ningún admirador en España". Y digo: "Sí, y este te va a gustar". Le enseñé aquello, se rio y le dije: "Y ahora ya, que estás tratable, te voy a decir que tú y yo empezamos en política juntos al mismo tiempo". "¿Qué me estás contando?". Se rio y ya todo fue muy bien y tuvo una relación con ella maravillosa. Y vino Obama, que nos ayudó mucho en el tema.P. Costó mucho recuperar la relación con Estados Unidos.R. Las relaciones con Estados Unidos fueron siempre buenas y muy cordiales. Te he dicho antes, cada vez que me insistían en Sáhara de Kosovo, me decía Hillary: "Te vas a cargar la paz en los Balcanes". Mi padre murió muy mayor, con 102 años, y todos los días hablaba con él por teléfono. Me decía: "Hijo, tienes el mundo muy revuelto". Y yo le decía: "Papá, no todo es culpa mía".P. Ministro, ¿la <a href="https://www.elconfidencial.com/mundo/2026-06-24/trump-espana-socio-otan_4378376/" target="_self">relación del actual Gobierno con Estados Unidos</a> es peor que la que tuvo Zapatero?R. Yo creo que es peor. Es peor. La sobreactuación y los gestos gratuitos en la vida no son aconsejables, y en diplomacia menos. Estas exhibiciones, estas sobreactuaciones del presidente del Gobierno probablemente le sirvan para hacerse un sitio en la Internacional Socialista cuando deje el Gobierno, pero yo no creo que sirvan a la nación. Hay que ser firme, por supuesto, pero el insulto gratuito a mi juicio no es razonable. Y la prueba es que a este señor no lo ha invitado nadie a la Casa Blanca.P. ¿A qué atribuyes que en la Cumbre de la OTAN de Ankara Pedro <a href="https://www.elconfidencial.com/espana/2026-07-08/sanchez-trump-criticas-espana-futbol_4386661/" target="_self">Sánchez haya sido tan suave con Donald Trump</a>?R. Yo creo que él ha hincado la rodilla. Alguien me tendrá que explicar por qué se cambió la postura del Sáhara para alinearse con la postura americana sin haberlo explicado y en contra de la sociedad.P.¿A qué atribuyes que el Gobierno en política exterior no explique el fondo de las cuestiones: Sáhara, Gibraltar y otros cambios estratégicos?R. Ya que estamos hablando de la cumbre de Ankara. Primero, el compromiso de llegar al mismo porcentaje que los demás parece bastante razonable. El porcentaje que se fijó, el 2%, se fijó en Gales.<a class="related-link" href="https://www.elconfidencial.com/espana/2026-06-28/entrevista-feijoo-sanchismo-cbtrntrv_4379708/"><img class="img-related-preview" src="https://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/e7d/992/e7d9920b430531fd45790ec8bf0f2ae0/yo-no-voy-a-amnistiar-el-sanchismo-abrire-ventanas-y-cajones-y-levantare-alfombras.jpg?mtime=1782586229" width="483" height="271"><h3 class="title-related">"Yo no voy a amnistiar el sanchismo: abriré ventanas y cajones y levantaré alfombras"</h3>Juan Fernández-Miranda<div class="text-related">El presidente del PP advierte al "sheriff" Sánchez de que ya no tiene la confianza de la Cámara e insiste en que no presentará una moción de censura si Junts y el PNV no dan el paso, porque sería volver a refrendar al presidente del Gobierno</div></a>P. Con Obama.R. Sí. A partir de ahí, el Gobierno ha dicho que ha sufrido las mayores tensiones internacionales que se han sufrido nunca. Es verdad que hemos tenido la guerra de Ucrania, hemos tenido conflictos en Oriente Medio y tenemos amenazada la frontera sur, y parece que tienes que hacer un esfuerzo mayor que lo que era suficiente en el escenario del 2014; ahora no es suficiente.P. ¿Qué opinas de que el ministro de Exteriores autocalifique su gestión como extraordinaria?R. Estoy de acuerdo, son absolutamente extraordinarias: no nos convocan a ninguna de las reuniones informales que hay en Bruselas, que son donde se deciden las cosas que luego se canonizan en las formales. Ha habido unas reuniones de 19 primeros ministros, donde hemos estado en la Alianza Atlántica y tampoco se nos consulta. Tenemos unas pésimas relaciones con Estados Unidos y la verdad es que han jugado tan fuerte en Hispanoamérica que se han colocado en el mal lado de la historia: sus aliados eran del Foro de São Paulo, que están saliendo todos. El tomar partido como han tomado por los partidos y regímenes de ultraizquierda e intentar convertir a Pedro Sánchez en una especie de Che Guevara en Sierra Maestra me parece que nos puede costar muy caro.P. ¿Qué influencia tiene el presidente del Gobierno de España hoy en el mundo?R. Yo creo que ninguna. El otro día hicieron una cumbre de estas cosas que hacen de política exterior feminista. No ha hablado nadie de eso porque no vino nadie. Y la última Cumbre Iberoamericana que tuvimos, que fue en Ecuador, llevaron al Rey a reunirse consigo mismo, porque estaba el presidente de Ecuador y punto. Yo creo que si tú no eres una nación seria internamente, no puedes dar una imagen de seriedad fuera. Tú tienes amigos fuera igual que yo: te llaman y dicen: "¿Pero qué está pasando en España? Porque esto, en una república bananera, lo entiendes, pero es que en este momento hay 127 personas investigadas en el círculo más cercano al Gobierno o al partido, por 17 tipos delictivos. Han acabado el menú del Código Penal y cada día es una sorpresa, cosa que a mí me hace sufrir un bochorno del Gobierno de mi país; me parece que es malo para la imagen de España."Zapatero ha sido el hombre fuerte de la política exterior española. La política exterior no la ha hecho Albares, la persona de de Sánchez es Zapatero"P. ¿Cuál crees que es el papel de José Luis Rodríguez Zapatero en la política exterior española?R. Al parecer, importante. Cuando yo era ministro, estaba muy obsesionado con tener un papel.P ¿Ya en tu época?R. Entonces se cultivó a Federica Mogherini, que era socialista, la Alto Representante. Federica Mogherini me dijo que quería nombrar alto representante del Consejo. Le dice: "Esto no puede ser. No tiene el menor sentido que sea Rodríguez Zapatero el mediador". Pero ella le dio algún encargo, aunque luego he visto que en una pregunta en el Parlamento en 2018, Mogherini negó que le hubiese dado algún encargo. Pero él va mucho a Venezuela y yo intento ayudarle en la medida en que él hiciese lo que había dicho que iba a hacer: pelear por defender los intereses de las empresas, él pelear por los españoles (hay 500.000 en Venezuela) y él pelear por los presos de la oposición.P. Empresas españolas, ciudadanos españoles y los presos en Venezuela.R. En 2013 fue la primera elección en que Maduro hace unas trampas tremendas; le ofrezco la mediación de España. Él se pone muy bruto y me dice que saque mis narizotas de allí; habla de que Rajoy va en un avión tirando el dinero que ha robado a los españoles. Tengo que retirar al embajador, porque era intolerable aquello. La relación empieza a empeorar. Yo tengo un contacto estrecho con el Secretario de Estado del Vaticano, que había sido nuncio en Caracas, que era <a href="https://www.elconfidencial.com/mundo/2025-04-28/pietro-parolin-sucesor-francisco-1hms_4117697/" target="_self">Parolin</a>. La oposición quería que interviniese la Santa Sede y no la Iglesia caraqueña que, al parecer, estaba más trufada. Y hay un momento determinado en que Parolin me llama —yo iba mucho a Roma a hablar con él por este tema, por Cataluña, por todas estas cosas— y me dice: "Dígale usted al señor Zapatero que nosotros nos vamos a retirar porque nos están utilizando para blanquear al régimen". Y yo le dije: "José Luis, dice Parolin, que te retires porque estás sirviendo de coartada al régimen de Maduro para violar todas las normas democráticas". Y no hubo manera. Es decir, él se empeñó en seguir, en estar en Venezuela y cuando tú hablas con gente, como Iñaki Anasagasti, te dice: "Nunca nos ayudó en nada".P. Sabiendo lo que sabemos ahora, uno empieza a pensar que había otros intereses no políticos y no vinculados a las empresas, a los españoles o a los presos.R. Claro. ¿<a href="https://www.elconfidencial.com/empresas/2026-06-03/zapatero-vuelos-madrid-caracas-dominicana-miami-air-europa_4365491/" target="_self">Qué intereses defiende Rodríguez Zapatero o no los defiende</a>? No lo sé, pero ¿qué papel ha tenido en las relaciones con China, en la cesión a Huawei de las redes en contra de lo que dicen nuestros aliados? Yo creo que ha sido el hombre fuerte de la política exterior española. La política exterior no la ha hecho Albares; la persona de Sánchez es Zapatero. En el famoso <a href="https://www.elconfidencial.com/espana/2020-11-12/el-juez-concluye-que-delcy-recorrio-4-km-en-barajas-sin-salir-de-la-zona-de-transito_2829807/" target="_self">asunto de Delcy en Barajas</a>, no está el ministro de Exteriores en Barajas, está José Luis, y está Aldama y todo el núcleo este.P. Ministro. Ante esta realidad, ¿el Partido Popular está presentando un proyecto sólido sobre el futuro de España?.R. Hombre, yo quiero creer que sí. En este momento, el único partido que es constitucionalista a fondo es el Partido Popular. A mí me recriminan, porque yo, como tú, me he convertido en un jornalero del debate en televisión; me dicen: "Bueno, pero es que ustedes van a pactar con Vox”. Y yo respondo: "Oiga, yo prefiero pactar con Vox que con Bildu". Entre otras cosas, porque Vox no ha querido matarme nunca y Bildu sí, pero es que Bildu, Junts, PNV y Esquerra forman parte de esa mayoría plurinacional que ampara la secesión del territorio. Y lo que están viviendo, por eso no hay moción de censura, es el mejor de los mundos. Cuanto más débil es el Gobierno, más caro es el precio que tiene que pagar por el apoyo en cualquier cosa."A mí me gustaría que fuésemos más explícitos en propuestas concretas de lo que Alberto Núñez Feijóo quiere hacer con este país si llega al Gobierno"Pero yo creo que somos constitucionalistas y que somos los únicos que con claridad hablamos de la unidad de España, de la libertad, de la igualdad, de los valores republicanos en una monarquía. Pero a mí me gustaría que fuésemos más explícitos en propuestas concretas de lo que Alberto Núñez Feijóo quiere hacer con este país si llega al Gobierno. ¿Para qué me está usted pidiendo el voto? ¿Qué va a hacer usted? ¿Cómo va a ser España? ¿Va a ser una España centralista, federal, confederal? ¿Qué va a hacer usted en Europa? ¿Va a estar en la línea de los Estados Unidos de Europa o vamos a estar en la línea soberanista de no ceder competencias ni compartir soberanía? ¿Cuál es el modelo económico que tenemos, porque estamos en una revolución económica que va a ser infinitamente más importante que la revolución industrial? Entonces tú tienes que hacer, tienes que conducir por luces largas. Tienes que tener un proyecto de país, y ese proyecto de país no es un programa electoral; los programas electorales se insertan en el proyecto de país, pero van mucho más allá.<div class="articlephoto news-width-text"><img class="eclazy news-img-def " src="https://images.ecestaticos.com/XLYq77I4g-Favt1zF6cNW4EUJA4=/0x1:2271x1704/2272x1704/filters:fill(white):format(jpg)/f.elconfidencial.com%2Foriginal%2F5d8%2F24f%2Faf2%2F5d824faf205da54080198c5f05195170.jpg" alt="Foto: P. P." width="2272" height="1704"><img class="news-img-def " data-src="https://images.ecestaticos.com/XLYq77I4g-Favt1zF6cNW4EUJA4=/0x1:2271x1704/2272x1704/filters:fill(white):format(jpg)/f.elconfidencial.com%2Foriginal%2F5d8%2F24f%2Faf2%2F5d824faf205da54080198c5f05195170.jpg" data-original="https://images.ecestaticos.com/XLYq77I4g-Favt1zF6cNW4EUJA4=/0x1:2271x1704/2272x1704/filters:fill(white):format(jpg)/f.elconfidencial.com%2Foriginal%2F5d8%2F24f%2Faf2%2F5d824faf205da54080198c5f05195170.jpg" alt="Foto: P. P." width="2272" height="1704"> Foto: P. P. </div>P. ¿Hablas con Feijóo?R. Cuando él me llama, y no me llama prácticamente. Creo que la última vez que hablé fue sobre el tema del Sáhara.P. Y ministro, ¿si te llamara para ser de nuevo ministro?R. ¡Pero si tengo 82 años!P. Has dicho que tu padre murió con 102. ¡Te quedan 20!R. Pero no era ministro, hacía otras cosas.P. Ministro, muchísimas gracias por venir A Contraluz y por echarnos una mano a entender el asunto de Gibraltar y la política exterior, que en estos tiempos es verdaderamente compleja.R. España es un gran país y tiene que tener peso en el exterior, pero para eso tú tienes que ir con el peso de que estás haciendo una política para la Nación.Yo soy de los jesuitas y en esto soy como San Francisco de Borja: no servir nunca al señor que pueda morir.<img src="https://sb.scorecardresearch.com/b?c1=2&c2=7215267&ns__t=1784432732&ns_c=UTF-8&c8=Espa%C3%B1a&c7=https%3A%2F%2Frss.elconfidencial.com%2Fespana%2F&c9=https%3A%2F%2Fwww.elconfidencial.com%2F" width="1" height="1">

Margallo: "Det finns ingen återvändo från Gibraltar, Sánchez avvecklar staten bit för bit"

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